孙 雁：未图就是照片性质的东西。 西部网安

    李小萌：我看就是把一些张信哲的照片和一些背景叠加在一起了，就做成了一个。

    孙 雁：对，因为之前可能没有人想过这么做吧。

    李小萌：把这个江湖地位确定下来，声誉最高的时候你被称作是什么？四大天王之一？

    孙 雁：因为本身女性做这个行业会比较少，可能关注度就会比较高一些吧。

    李小萌：据说那个时候很多人没见过你的人都不相信“哎呀呀”这个名字背后是个女生。

    孙 雁：因为当时很多flash是拿自己的照片做的，很多人就不相信，那个作者就是里面那个女孩子吗，他们都不相信

    李小萌：为什么？女生在这方面天分差？

    孙 雁：因为本身好像首先是接触计算机，接触网络的女性会比较少，当时flash又是一个新兴行业，所以大家就不会觉得相信有一个女孩子去做这门技术活，而且本身可能也长得不算特别差吧，所以就比较受关注了。 你复制的文字来自西部网安

    李小萌：会技术，还又是美女，人气就很旺？

    孙 雁：对。

    李小萌：是美女吗？

    观 众：是。

    李小萌：在一个男孩为主的世界里面，自己得到很高的认可，很得意吧？

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    孙 雁：并不是特别得意，因为很多人会觉得你受到关注只是因为一个女性，我刚进入这个行业的时候，包括论坛，大家就觉得“哎呀呀”没有什么了不起，她受到关注她只是一个女性。

    李小萌：有性别优势。

    孙 雁：对，但是说实话，从2000年走到现在能够生存下来的无论是男性跟女性，都已经极其少，而我作为一个女性，我走到了今天，这一点是我非常非常自豪的，因为当年很多人去抨击我，觉得“哎呀呀”没有什么了不起，但是走到今天，他们可以看到我的成就。 网安官方站

    李小萌：在大浪淘沙的过程中，你能够留下来，幸存下来，跟你的性别有关吗？

    孙 雁：我觉得做任何事情都很性别没有关系，而是跟你自己坚持不坚持做这件事情有关系。

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    李小萌：你后来开了一个flash教学的互动网站，开这个网站的目的是什么？能帮你挣钱吗？

    孙 雁：不是，因为我这个人做很多事情并不是以挣钱为出发点，我只是觉得好玩，我就去做这件事情，因为我可以玩得很开心，哪怕不挣钱，我在这个过程中我获得了很多快乐，因为我觉得快乐这个东西不是钱能够买到的。

    李小萌：做这个网站是获得什么快乐呢？

    孙 雁：会有很多人去学习，而且可以帮助到很多人，因为当时很多教程都是很枯燥，我当时就觉得为什么不能够拿那些动态的东西来表达，就可以让初学者非常快地入门。

    李小萌：自己喜欢自己玩就好的，想到去教给别人是因为什么？因为自己开始学的时候觉得挺困难的？

    孙 雁：对，因为我比较喜欢跟别人分享一些东西吧。

    李小萌：后来开始用一个自己的兴趣慢慢慢慢变成自己的工作和职业了，注册公司，自己想当老板，最初的想法是什么？ 你复制的文字来自西部网安

    孙 雁：因为我所待过的很多公司，老板成天在你后面晃来晃去，但是其实根本没有什么事情可做，就会觉得也有点浪费青春，还不如自己去做一些有意义的事情。

    李小萌：你当时决定自己做一家公司的时候你觉得这个公司的前景好吗？生意会多吗？

    孙 雁：我很少以赚钱为目的出发做很多事情。

    李小萌：但你毕竟是注册公司了，它还是要营利的，才能够维持。

    孙 雁：但是其实在这之前我的收入，包括现在的一些客户已经基本上已经很稳定了，所以在公司化以后，我根本不需要去担忧很多问题。所以在这个过程中我还是以那种玩的心态在做这些事情。

    八十年代出生的孙雁领着着一个“80后”团队，在孙艳自己创立的“哎呀呀”网络科技公司里，公司里的员工人都不叫她“老板”，而是随意地叫她的网名“哎呀呀”。 你复制的文字来自西部网安

    为了给大家创造一个轻松的创作环境，孙雁在公司摆满了各种各样稀奇古怪的玩具，甚至是上班时间上也这位老板也随员工自己安排。

    李小萌：从前面那个片子里边我发现，当你在给员工布置工作的时候，其实你是用了一种哄小孩的方式在跟他交流。 西部网安

    孙 雁：对，因为本身设计师他是一个很有个性的，很难约束其实，只可以通过这个方式让他觉得你是他的朋友，他会更加好地工作，如果很严肃地跟他去布置什么，他会很叛逆，他会跟你唱反调，甚至一摔东西就走了。

    李小萌：我想象中，一个如鱼得水的老板做事情可能应该能做到恩威并施，像你刚才在片子里展示的是那种软的一面，你硬的一面会怎么表现？ 网安官方站

    孙 雁：我会跟他们聊天，包括写E—mail，或者MSN跟他聊，因为面对面跟他聊，很多东西他可能无法接受吧，因为有些人还是毕竟比我年长的男性。 西部网安

    李小萌：这个时候我又想问，如果你是一个男性的话，是不是可以少考虑一些这种感情上的问题？

    孙 雁：没有，我觉得我是一个女性非常好，因为怎么说？刚刚开始自己做生意的时候，我会很介意我是一个女性，因为我觉得一个小女孩，大家觉得只不过是小女孩，他不会认真跟你谈生意，但走到今天我觉得作为一个女性，其实做生意可能会比男性更加好一点，因为有时候跟客户说话什么可以比较婉转一点，很多事情很多矛盾就可以在这个婉转中解决，如果是男性的话，他并不能够用这一点去解决很多问题。

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