六月一日老鹰访谈文字记载!:
主持人：各位网友大家好，我是张原，欢迎大家来到TOM访谈间。今天很有幸请到一位神秘的嘉宾，先不
说他是谁，介绍一下，1993年中高院与internet联合的同时就出现了一个黑客闯了进来，拉近了中国与黑
客的关系，围绕了中国和外国的黑客之间，一共进行了六场大仗，当然这是不完全统计，黑客以独特的方
式进入大家的视野，并且拉近了与互联网的关系。今天有幸请到中国鹰派联盟创始人万涛，他的外号叫老
鹰，首先请老鹰跟大家打一个招呼。
万涛：大家好。 westsafe.net

 

鹰盟教主“黑客教父”万涛做客Tom访谈组图（摄影：李子峘）

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主持人：我们开始这场访谈之前，我们一起约做一个“互联网红色记忆”的访谈间，说是周五吗，是六一
儿童节，那今天首先祝大家节日快乐。今天我过来做访谈的时候，同事问我你是怎么样当黑客的。我同事
也买过黑客方面的教材。其实所谓的黑客并没有一个证书，说你就是黑客。
万涛：对，我想没有人发这样的证书。
主持人：你是怎么样跟黑客这个词联系上的呢？
万涛：简单来说就是兴趣。
主持人：我之前看对你的报道上说到，之前上大四的时候就迷上的病毒。
万涛：准确的说是在大学三年纪的时候，应该也是受害者。当时刚刚学计算机编程课程，在上机的时候遇
到了病毒，那是非常原始的。
主持人：是一个什么样的病毒？
万涛：像大麻病毒。这是非常操作系统引导性病毒。
主持人：说实话我对病毒不太了解，能不能解释一下它大概是什么样的概念？

万涛：早期我们用的是dos操作系统，他是一个开放性操作系统，有一个引导程序，大概512个字节引导程
序，一般是用汇编语言做的，帮你加载你的操作系统引导文件，都有非常短小的程序完成。病毒程序可以
很聪明把自己加载到这个引导程序之前，把这个引导程序换一个地方，先加载病毒自身程序之后，再把这
个程序引导进来，这个程序就获得了最高引导权。
主持人：也就是你操作电脑之上，他有更多的权利。
万涛：对，病毒掌握了病毒有限控制权，可以接管一些常用的终端，可以根据编程者的条件去设定，当初
大麻病毒有一个随机条件，我们那时候英语学得不好，以为说你的机器死机了，因为对计算机不是太熟，
当机房老师一过来说你中病毒了，叫你可以离开了，不用动了。后台就要去清病毒之类的，这样变得你之
前想上的课程就耽误了，这引起了我很大的好奇心。所以我主管查这方面的资料，看到一些杂志上的报道
，后来我就产生了非常大的兴趣，一个这么短小精悍的程序能够控制你的计算机。因为当时大学不是学计
算机专业的，我是学财务专业的。但是我非常喜欢计算机，以前停留在编一些程序上面，但是这个就让我
产生了非常大的兴趣，如果我想把计算机学得好一些，尤其可以跟专门学计算机的同学PK的话，那么病毒 westsafe.net
是一个捷径，中国人喜欢讲四两剥千斤，大三旷了别的课，找一些杂志，找一些工具去分析，自己学汇编
，去尝试，模仿写这个代码，尤其跟安全结上不解之缘。
主持人：现在回想起来，首先接触的第一个大麻病毒，应该说它的技术含量高吗？
万涛：那个时代来说也不错啊。因为汇编语言我们一般俗称它机器语言是非常枯燥的，你对病毒的掌握要
建立在对操作系统，包括对汇编有非常深刻的理解上面，才能写得这么精巧。
主持人：你刚刚介绍说后来去图书馆找杂志，找书来看，当你作为学财务专业，然后来接触这样的一些计
算机领域内，比如像一些专有名词，还有一些专有的技术的时候，有没有觉得一些困难呢？
万涛：当然是有，那个时候我们是没有互联网的，只有通过杂志，期刊，还有学计算机的同学去交流。我
们有好几个朋友，每天11点钟熄灯之前跑到他们宿舍去跟他们交流，不像今天已经有互联网很多东西可以
从网上找到，但是那个时候也有一个好处我们那时候学到的东西特别扎实，由于你寻求的来源特别少，会
特别珍惜。
主持人：但是那样付出的代价也比较大吧？
万涛：对，那时候终于有了第一门功课的红灯。
主持人：你第一个编出来的程序是什么样的？ westsafe.net
万涛：他感染的模式完全是大麻病毒的，在大麻自我隐藏上做了一些优化处理。可以不被当时的硬件方面
去卡，所谓防病毒程序发现。展现的模式都不一样，当你在写盘如果超过一秒钟，因为软盘写盘是比较慢
的，超过一秒钟我认为你可能在看一个比较大的软件，你就强制使机器去破，后果就是你正在写的东西还
没有来得及保存，机器就重启了。
主持人：听起来似乎不是特别大的秘密。我想看到这个病毒发作的人一定会想这是什么回事，我的电脑怎
么了？
万涛：对，当时我犯了一个错误，我忽略了大家上机房之前一般会格式化的程序，我判别条件没有造成这
样的细分，使我的病毒很好暴露在阳光之下，因为大家肯定知道不正常。
主持人：当时还没有互联网环境，你怎么样传播你的病毒小程序呢？
万涛：当初没有互联网，只有软盘我们还是需要复制的，那个时候大家对安全的意识几乎完全没有。
主持人：后来有没有老师发现这个事情？
万涛：这个病毒当然被发现了，只是没有人发现是我做的。
主持人：如果老师今天坐在电脑前看我们今天的访谈，也许他发现原来当年制作这个小技巧的人是他。
万涛：我想他们应该忘掉了，因为他们遇到过太多次病毒了。
主持人：我们经常把这样的黑客世界比喻成中国的武侠世界。我们今天看到武侠里面会门牌，而且会独传
独门功夫，而且派系内部大家经常传承，有师傅带徒弟这样的现象，你接触黑客和黑客技术的时候，有没
有专门拜师，学艺，或者找一些武林秘籍来看一看？
万涛：那个时候非常可惜没有互联网，95年开始有了互联网以后，早期也是非常少有安全资讯方面的内容
。同时因为我几乎是98年正式进入这个行业，从职业上来说，才开始真正关注原来自己感兴趣的这方面跟
职业相关。原来可以说我们没有一个师傅的过程。但是我们有朋友，在学习的过程中一直都有朋友。
主持人：大家互相切磋。
万涛：对。
主持人：进入到这样一个领域，需不需要天赋呢？有很多人经常把黑客比喻为绝顶拼命，我们经常有看到
报导说十几岁的小孩闯入什么方面？
万涛：搞黑客对天赋来说是很重要的，我认识的几个朋友里面，印象中他们很有天赋，他们没有经过正规
的计算机科班训练，他们甚至没有读大学。我认识的一个初中毕业的，属于英语不行，可能只知道26个英
文字母，可是这样的人，能够对Windows的系统查得非常透，但是现实生活中他是非常聪明的人，很有灵
气，所以我觉得天赋的确很重要的。可能有了朋友，可能买两本黑客教程的书，或者在网上下点教材，最
后学了半天没有得到什么感觉，最后就会放弃。我想一个是兴趣，我想只是有好奇，但不是真正的喜欢，
第二个就是在天赋方面，缺乏一定的偏执。
主持人：我很想问你，你认为自己是一个聪明的人吗？你属于天才那个系列吗？
万涛：我不认为，我认为我属于广东话叫“比较醒目一点”的。
主持人：可是可以说类似于像“出众”这样的意思？
万涛：总体来说就是比较清醒一些，但是如果说聪明的话，可能有程度。我不属于像那种数学天才那种的
聪明，我认为自己比较均衡。
主持人：后来我从一则对你的报道中间看到，在你大四的时候掌握了一些计算机技术以后，就经常中关村
地区打工，现在很多网友也许对90年代中关村的历史已经不太了解了，能不能跟我们讲讲，那时候在中关
村打工的经历？
万涛：今天IT类的风云人物，陈天桥，柳传志，像CCED编辑软件的那个，我今年还见到他，是北京的人大
代表，可以说是英雄辈出的年代，那个时候很年轻，虽然我只是一个大学生，但是他们的年纪也不大，可
能没有像今天已经形成行业巨人这样的区分，可能有非常多的机会在一起清谈，喝茶聊聊天，当时是非常
好的开放式环境，当时计算机学术交流气氛，还有创新的气氛非常浓。当时中国和美国几乎在同一个起跑
线上，国内有做CCDOS，围绕汉字中文操作系统有非常多的版本，那时候经过213的系统，基本上我觉得相 西部网安
当于是在一个平台上，我那时候自己也写过操作系统，当时拿PCDOS去改造的，把自己认为比较有用的功
能去做了，那时候我认为是一个非常好的创新改版。
主持人：我采访王志东的时候，就说在94年的时候就是做过BDWEEK，他是中国第二代程序员的象征。我很
想知道你是在中关村是打工的吗？还是只是在那边看看硬件。
万涛：当时有亲戚去采购电脑，就去帮着了解行情。
主持人：就相当于去中关村看哪个便宜，哪个贵？
万涛：靠的过程中有一家电脑公司觉得这小伙子还挺熟，然后就跟他聊，聊问这边有没有实习的机会，就
来了，第二天就去干活了。
主持人：他们给工资吗？
万涛：有，拿提成。
主持人：大概是什么样的量级？
万涛：当时卖一台PC可以提100。
主持人：90年代当时的PC很值钱？
万涛：对。
主持人：我记得当时PC卖得很贵，很高的价钱，组合的电脑，所谓的品牌机当时非常贵？
万涛：对，当时的品牌非常多，包括一些杂牌子很多，几乎每台机器的利润，我记得当时在那家台每台机
利润可以超过一万块钱。
主持人：他们只给你提成一百块钱。
万涛：我已经很了，因为当时我一个月生活费就一百块了。那时候挺好的，一个月记录大概卖了11台

网安官方站

PC。
主持人：相当于一个月赚1100块钱。1100块钱基本上可以说是现在某一个行业的工资的薪金水平。
万涛：对，我天天请我们同事吃西瓜。
主持人：那时候同学觉得你们特别有钱？
万涛：没有想到我可以挣钱。
网友：老鹰，做病毒可以赚钱吗？
主持人：老鹰没有做病毒挣钱之前，已经可以靠卖PC挣每个月1100块钱。除了在中关村打工，还有做跟软
件维护相关的工作吗？
万涛：有，以前PC里面的DOS可以改，做一些调配，做一些修理工的工作，包括给客户装软件。帮助自己
增加了很强的动手能力，另外当时自己还有比较感兴趣的领域，就是做破解。当时很有名的台湾游戏，可
能为了破关想办法破掉它。包括市面上像字库，软件狗，帮它破掉。当然当时没有经济的利益，我们没有
互联网，当时都是软盘的复制。我们当时都很穷，都是拿东西换的，比如你有一个很好的三国志游戏，我
们这边搞了一个笑傲江湖的游戏。我们就去换。
主持人：那时候大学生活占的比重有多大？大概一个星期会去几次中关村呢？
万涛：因为时间相对比较短，其次因为自己收藏了软件，大四的时候还干过一个烤盘的生意。
主持人：已经不给别人打工了，自己当老板了。
万涛：非常简单，就像今天大学里面勤工俭学一样，在各个大学里面贴了一个清单，我有多少软件，做一
点生意。把想要的价格乘以2，再打50的优惠，那时候一天可以挣100。
主持人：一张盘2.5，那一天可以拷出很多张盘。
万涛：对，那时候我拿一个大包里面全是盘，然后我跑到系里的机房里面去做拷贝的工作。当时主要的零
花钱就是去买软盘。
主持人：你刚刚也说那时候跟柳传志，还有鲍岳桥在他们之前公司打过工，你当时有传说柳传志总裁你管 共4页: 上一页 1 [2] [3] [4] 下一页